?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Они работают



В связи с предстоящим изменением американской политики в экспертном сообществе идёт обсуждение вероятного компромисса по Украине между США и Россией. Большое распространение получило мнение, что в этом компромиссе нуждаются обе заинтересованные стороны. Это вызывает у меня сомнение, так как я не вижу необходимости у одной из сторон предполагаемого компромисса соглашаться на него.

Укажу на такую деталь - нынешнее украинское руководство в большой мере выгодно России (компромисс по умолчанию предполагает переформатирование режима) и это полностью совпадает с желаниями в Киеве, который отвергает любые компромиссы с агрессором.

Полагаю, что такое неслучайное совпадение делает компромисс невозможным.

Поясню суть выгоды для России от нынешних украинских властей. Украина своей политикой создаёт серьёзные проблемы для основных стратегических соперников России в лице ЕС и США.Судите сами, в начале прошлого года украинские власти включились в агитационную кампанию в Нидерландах по поводу референдума об «Ассоциации Украины и ЕС». До включения в агитационную кампанию местное правительство не имело с этим референдумом проблем, так как предполагаемая явка не превышала минимально необходимого порога. После агитационной кампании украинских официальных лиц явка выросла за счет сторонников договора, и референдум состоялся, как и предсказывали не в пользу Украины и правительства Нидерландов. И проблемы возникли не только у правительства Нидерландов, а и у брюссельских чиновников. Ратификация договора стала проблемой, решая её, еврочиновники сочинили документ, который в свою очередь перечёркивает надежды Украины на вступление в ЕС в обозримой перспективе. Украинское участие в референдуме лишило Украину реальных европерспектив, а еврочиновников поставило в весьма сложное положение вместе с симпатизирующим Украине правительством Нидерландов. Согласитесь, потрясающий результат. Никто из участников этого действа в Киеве не сделал никаких выводов, и случилась ещё одна замечательная история.

Украинские власти почему-то решили, что если они будут всячески поддерживать одного из кандидатов на пост президента США, то получат большие дивиденды в будущем. Раскрутив скандал с «амбарной книгой Партии Регионов», Украина оказалась участником американской президентской кампании. Наверное, это обстоятельство тешило чьё-то самолюбие, но в результате в отставку подал глава избирательного штаба выигравшего выборы кандидата. То есть прямое участие Украины в американских выборах дало ровно противоположный результат. Замечу, это повторилось второй раз за год.

Мне вообще непонятно на каком основании в Киеве питали надежды на Хиллари Клинтон. Уже с нынешним президентом США отношения были не очень хорошими, начинания американской администрации в деле урегулирования конфликта по линии Бейден-Нуланд игнорировались. Достаточно вспомнить реакцию на речь Байдена в парламенте и как Нуланд «прокатили» в том же парламенте. То есть вероятная демократическая администрация получила бы всё те же проблемы, которые никак не решались при Обаме. Почему Клинтон должна была оставить всё как есть?

Вишенкой на торте украинских достижений в прошедшем году выглядит отказ от выполнения Минска-2, в котором наша сверхпатриотичная публика видит замечательное достижение. Но с Минском-2 гарантами выступали «друзья Украины» Меркель и Олланд. Теперь они несут закономерные политические издержки. Наверно это должно сильно расстроить Путина?

Вверху на фото изображен авианосец китайского флота «Ляонин», пока это единственный авианосец в строю. В своё время Украина продала его Китаю за совсем символические деньги, если учитывать важность наличия подобных кораблей во флоте. Как сейчас рассказывают китайцы, имевшие отношение к сделке, многое в деле покупки было решено с помощью нескольких ящиков водки. Китай получил почти готовый авианосец, что естественно ускорило программу появления авианосного флота. Получил от Украины. Теперь этот корабль оказывает непосредственное влияние на стратегическое положение в восточной Азии. Полагаю, у американских союзников есть повод в очередной раз поблагодарить Украину. А если к этому добавить, что авианосец оказывает влияние на баланс сил в регионе, который на ближайшее время будет ключевым для политики США, то украинская элита может вспоминать ту водку с особым чувством. Усиление Китая заставляет США всё больше уделять внимание далёкому от Украины региону и искать способы урегулировать свои отношения с Россией. Это делала бы и долгожданная Клинтон. Потому как давить на Китай, который имеет за спиной дружественную Россию мероприятие бессмысленное.

Пример «Ляонина» говорит о том, что поведенческая логика украинской элиты сформирована давно и с тех пор не претерпела серьёзных изменений. Теперь об этом узнают европейцы с американцами. Украина действительно стала великой страной, меняющей политический ландшафт в Европе и США. Неужели эти изменения не устраивают Москву, если после очередного акта западные СМИ сообщают, что в «Кремле могут откупоривать бутылку шампанского». Его с горя не пьют. Поэтому не вижу никаких оснований, заставляющих Россию в ближайшем будущем способствовать смене власти в Киеве на более адекватную нынешним реалиям. Украинская элита не закончила ещё свою работу.

Comments

( 36 comments — Leave a comment )
papkin1
Jan. 10th, 2017 06:58 pm (UTC)
Все сложно очень. Украина сейчас, как тупой колун - один раз в колоду, два по ноге. Поэтому она не выгодна никому в таком формате. Но работают, да.
taira_koremochi
Jan. 10th, 2017 07:02 pm (UTC)
России выгодна. Всю плохую работу делают за неё.
johnleehooker
Jan. 10th, 2017 07:35 pm (UTC)
Ну тут ещё вопрос, кому это выгодно на длинной дистанции. Ну разнесли наконец наши уважаемые киевские партнёры у себя в доме всё в дребезги и пополам. Какая от это выгода России? Скорее наоборот, хошнихош нам этот бардак придётся расчищать и в мало-мальский порядок приводить. Это будет недёшево, непросто и долго. Ничего не поделаешь, влияние и РФ и Запада на веселый киевский гопак ограничено. Колесо катится с горы, и пока не остановится внизу - ничего не понятно.
taira_koremochi
Jan. 10th, 2017 07:43 pm (UTC)
"Вам шашечки или ехать?" (с)

Россия с помощью киевских врагов решает свои стратегические проблемы. США рассчитывали, что будет наоборот. Спросите Бжезинского, если мне не верите.
maedros78
Jan. 10th, 2017 08:20 pm (UTC)

Точка зрения интересная и понятная, го риски слишком велики. Американцам достаточно не тупить и начать рулить Украиной всерьёз, чтобы таки слепить из говна пулю. Причём для них даунсайда нет вообще, не получится, и хер сними, с аборигенами. А вот для России успех США практически смертелен. Ставки слишком разные

taira_koremochi
Jan. 10th, 2017 08:31 pm (UTC)
Ничего уже не получится. Даже русские не будут браться, а американцы крайне плохо умею работать с аборигенами, что доказали их последние реконструкции. Эти хуже южновьетнамских.
maedros78
Jan. 10th, 2017 08:57 pm (UTC)

Это да и я на это и надеялся с самого начала, но нужны воистину стальные яйца чтобы сложить их в корзину украинского неспособия...

taira_koremochi
Jan. 10th, 2017 09:01 pm (UTC)
Украина в сюжете Руины, "Ляонин" не даст соврать мне.
maedros78
Jan. 11th, 2017 03:46 pm (UTC)
Кстати, что его Ляонином назвали
Это тонкое китайское издевательство или наоборот, типа дань истории, преемственность и т.д. Или и то и другое? Чисто интересно.
taira_koremochi
Jan. 11th, 2017 03:55 pm (UTC)
Re: Кстати, что его Ляонином назвали
maedros78
Jan. 11th, 2017 08:18 pm (UTC)

Ещё это порт Артур. Назвать бывший русский корабль в честь бывшей русской территории - согласитесь, это мило.

tokurow
Jan. 11th, 2017 10:13 pm (UTC)
Порт-Артур - это "Люйшунь".
maedros78
Jan. 12th, 2017 11:21 am (UTC)
Я знаю
Провинция, в которой находится переданный нам в свое время в аренду, а фактически оккупированый полуостров, тем не менее Ляонин.
leonid_smetanin
Jan. 11th, 2017 06:23 am (UTC)
Американцам достаточно не тупить и начать рулить Украиной всерьёз, чтобы таки слепить из говна пулю.

А оно им надо? А зачем?
antiglupost
Jan. 10th, 2017 09:21 pm (UTC)
Не, ну то что весь дурдом на Украине замутила Россия, все свидомые громодяне знали и так. А скакали они на самом деле, потому что все они агенты Путина.
taira_koremochi
Jan. 10th, 2017 09:25 pm (UTC)
Замутили США по заповедям Бжезинского, но что это принципиально меняет?
antiglupost
Jan. 10th, 2017 09:30 pm (UTC)
Это принципиально меняет само существование Украины как независимого государства.
alexey_lcmont
Jan. 11th, 2017 03:10 am (UTC)
Это написано инфантильно и эгоцентрично, где есть Украина- шаловливый ребёнок и двое больших взрослых суетятся вокруг шалунишки и смотрят не на свои проблемы, а на деточку - центр мироздания. Очень обидно предположить, даже не мыслимо, что может уже и не смотрят, может уже и не нужна эта Украина со своим бесконечным детским садом недорослей. У нас в России своих проблем много, а как говорит Трамп, в США своих проблем много и не до Украины, африканцев, сирийцев и т.д Посмотрите, хотя бы попытайтесь, по-другому где все вы взрослые люди и никому не нужны, и в этом мире нужно самому строить жизнь, не дуть губки на взрослых и не клянчить подачки. Детский сад чессслов..
voron_mudrez
Jan. 11th, 2017 05:40 am (UTC)
в принципе все верно,
киевский режим Пороха для России лучше чем тот же Янук.
Обходится дешевле, своим существование пакостит США и ЕС.
Vadim Petrov
Jan. 12th, 2017 07:52 am (UTC)
Ждать на берегу, когда по реке поплывёт труп врага - тоже стратегия. А позитив-то где? Чего должны добиться в результате?
taira_koremochi
Jan. 12th, 2017 07:54 am (UTC)
Как где? Россия развалится под грузом санкций и будет платить контрибуцию Украине.
Vadim Petrov
Jan. 12th, 2017 08:09 am (UTC)
Я имею ввиду - что будет считаться позитивным результатом для самой России. Вряд ли нынешняя ситуания на Украине будет держаться бесконечно долго.
taira_koremochi
Jan. 12th, 2017 08:31 am (UTC)
1. Слово ждать здесь не совсем подходит. Правильнее не мешать.
2. Если судьба самой Украины для местной элиты не является определяющей, то по отношению к этой территории Россия никаких переживаний испытывать не будет тем более.
3. Целью борьбы России с США является безусловное доминирование на постсоветском пространстве (исключая Прибалтику). Провал американской политики на Украине приводит к этой цели. Для России крайне желательно чтобы провал был очевиден для окружающих. Поэтому он должен иметь вид "сами убились", а не "мы раздавили их европейские мечты русским сапогом".
Vadim Petrov
Jan. 12th, 2017 08:58 am (UTC)
ОК. Тогда сидим на попе ровно и ждём коллапса. А если его не будет?
taira_koremochi
Jan. 12th, 2017 09:04 am (UTC)
Коллапса чего?
akela2017
Jan. 12th, 2017 02:43 pm (UTC)
Коллапса Украины)))) Я в целом то согласен с написанным в посте. Но есть возражения.
1) При любом раскладе необходимо учитывать выгоды и альтернативных стратегий.
И я думаю, что прямой и явный военный разгром Украины силами Российской Армии в итоге дал бы и в 2014 и сейчас куда больше результатов для изменения соотношения сил в мире. Короче говоря, Россия бы усилилась, а не ослабла. И относительно и абсолютно.
Соображения о тяжести, которые бы легла на российский бюджет слишком абстрактны)) У России при таком сценарии не было бы обязательств по поддержанию на этих территориях уровня жизни и инфраструктур. Обязательства перед новым населением были бы, а вот по поддержанию его жизни именно в ЭТИХ местностях не было бы. Вы поймете, что я имею в виду))))) Обо всем этом надо много писать, да я и пишу пока в стол))
2) Риски нынешнего состояния великоваты. При всех плюсах. Война есть война. И сейчас ВСУ являются наверное самой дееспособной структурой Украины. И в ВСУ есть грамотные офицеры. Они могут найти стратегию при которой республики потеряют возможность вести (влачить) даже нынешнее существование, а Россия не сможет или не успеет этой стратегии противостоять.А у победы много отцов, в смысле за РЕАЛЬНЫЕ успехи ВСУ наши геополитические соперники заплатят.
taira_koremochi
Jan. 12th, 2017 02:54 pm (UTC)
1. Российское вторжение является прямым действием в ответ на относительно непрямое со стороны США.

2. Украинское население имеет в 2014 г. определяющую идеологию евроинтеграции, которую уничтожает российское вторжение.

3. Украинская экономика позволяет поддерживать сопоставимый с некоторыми регионами РФ уровень жизни на момент вторжения. Неизбежное ухудшение уровня жизни полностью бы ложилось в логику оккупации.

4. Украинская элита достаётся в наследство вместе с территорией.

5. Гораздо более худшая внешнеполитическая обстановка. Сильнейший разрыв с европейскими элитами.

6. ВСУ не имеет стратегического влияния на ситуацию, они полностью под Порошенко. Никаких успехов в прямом столкновении ВСУ не могут достичь, так как любые оперативные варианты парируются "северным ветром". Его возможности по сравнению с ВСУ несопоставимы.

7. Риски гораздо меньше чем при оставлении Москвы Наполеону. Выгоды где-то аналогичны.
akela2017
Jan. 12th, 2017 03:24 pm (UTC)
1. Российское вторжение является прямым действием в ответ на относительно непрямое со стороны США.

Это не критерий))))

2. Украинское население имеет в 2014 г. определяющую идеологию евроинтеграции, которую уничтожает российское вторжение.

А значимая его часть и совсем другую идеологию.

3. Украинская экономика позволяет поддерживать сопоставимый с некоторыми регионами РФ уровень жизни на момент вторжения. Неизбежное ухудшение уровня жизни полностью бы ложилось в логику оккупации.

Подробности в ответе на следующий вопрос)

4. Украинская элита достаётся в наследство вместе с территорией.

При правильной оккупации нет)))))) В сюжет Руины отлично укладывается и такой украинский сюжет, как противоречие между рядовыми казаками и старшиной. Попросту говоря, контрэлите говорится, творите что хотите, все это ваше. А все-все "бывшие" вне закона вместе с чадами и домочадцами. Согласитесь, что историческая склонность к резне начальства (хотя бы ляхов и жыдов))) на Украинне есть.
А новая элита, хоть из бывших АТОшников набранная(самонабранная), ради своего положения объяснит массам на доступном языке, что они должны думать.

5. Гораздо более худшая внешнеполитическая обстановка. Сильнейший разрыв с европейскими элитами.

Это риски. Увы( Но долгосрочный выигрыш больше.

6. ВСУ не имеет стратегического влияния на ситуацию, они полностью под Порошенко. Никаких успехов в прямом столкновении ВСУ не могут достичь, так как любые оперативные варианты парируются "северным ветром". Его возможности по сравнению с ВСУ несопоставимы.

Я писал именно про то, что могут найтись решения при котором "северный ветер" не может, колеблется, не успевает и так далее.На мой взгляд, последовательность локальных успешных операций ВСУ сделает положение ЛДНР трудным,но для прямого явного и массового вмешательства ветра в конкретных случаях может не быть достаточных поводов.

7. Риски гораздо меньше чем при оставлении Москвы Наполеону. Выгоды где-то аналогичны.

ТОгда динамика соотношения сил с каждой верстой на восток и каждым сданным городом изменялась в нашу пользу.Сейчас не так. Война в Донбассе и для России стоит немалых денег.

Я и сам готов придумать еще много аргументов в опровержение собственной позиции))) Я вполне способен их понимать. При все этом вариант решительного наступлению мне все таки кажется предпочтительным.
taira_koremochi
Jan. 12th, 2017 04:34 pm (UTC)
1. Критерий в большой стратегии, а вокруг Украины именно она.

2. \\А значимая его часть и совсем другую идеологию.\\

Значимая, это какая? Подавляющей идеологией украинского общества является потребительство. С этой позиции при выборе между ЕС и РФ очевидно выбирают ЕС, там зарплаты выше. Соответственно для всех этих людей русская оккупация является непосредственной угрозой для потребительских ожиданий. Евромечта в украинском случае должна неизбежно состояться.

3.

4. \\Согласитесь, что историческая склонность к резне начальства (хотя бы ляхов и жыдов))) на Украинне есть. \\

Не согласен, это всё мифология. Социальные законы сильнее какой-то отдаленной традиции, у которой даже носителей нет в значительном количестве. ПС к ним не относится никак. Для возникновения контрэлиты нужно время и условия. На Донбассе они сложились и всё изменилось. В остальной части Украины пока ещё нет контрэлиты в необходимом количестве, но процесс идёт.

5. Не вижу в этом никакого долгосрочного выигрыша. Вот вообще.

6. Дебальцево и Иловайск показали, что никаких колебаний нет и успеют обязательно. Подумайте, что было поводом для Дебальцево.

7. Интересный аргумент на фоне первого пункта. Т. е. кусок Донбасса стоит дороже в содержании чем вся Украина. На фоне полномасштабного вторжения РФ вы бы имели гораздо серьёзные санкции. Ограничения в торговле сохранялись бы долгое время. Оккупированная территория тянула бы куда большие ресурсы.

Да и Алексашенко вот тут с вами не согласен. Он уверен, что Россия может продолжать эту игру до бесконечности.

Не вижу никакого позитива в прямом вторжении.

8. Полюс не забывайте Украина в своём личном сюжете, для борьбы с ним нужны огромные ресурсы.



akela2017
Jan. 14th, 2017 03:43 pm (UTC)
Повторюсь, я с вашими отдельными аргументами согласен. И могу привести еще и свои. Постараюсь сперва в двух словах сформулировать ядро моих возражений, потому что ЖЖный обычай отвечать на каждое предложение убивает общий смысл.
Я как пиарщик и политтехнолог прямо таки ЗНАЮ, что говоря простыми словами "общественное мнение - продукт, а не явление". Все что вы говорите про убеждения, идеологию потребительства и причинно-следственные связи между российской оккупацией и снижением уровня жизни верно, но это не законы гравитации, это просто вещи с которыми надо РАБОТАТЬ.
Идеология потребительства ломается помещением значимого количества людей в психологически ужасающие обстоятельства. При постоянное угрозе жизни о зарплате и ипотеке не думается.
Указанные выше причинно следственные связи - так создающаяся прямо на глазах местная контрэлита своими действиями и своим обликом сделает российские войска оплотом цивилизации и ангелами во плоти))
Конечно, противостояние между казаками и старшиной - миф. Не живая традиция. Абсолютно согласен. Так и, например, неоязычество никак не живая традиция. Но миф. Который реконструируют в меру своих желаемых представлений о нем)) И с мифом надо работать) люди желающие воткнуть вилы в тело ближайшего депутата, забрать его машину и потешится с его дочками с радостью примут любое оправдание собственных действий, к тому же тему украинского казачества нынешняя власть как-то в мозги вкладывает понемногу.
Отдельно про борьбу с украинским сюжетом. А для меня при нужном формате российская оккупация это не борьба с сюжетом, это всемерное следование ему. Это его форсирование, ускорение и сжимание во времени. все остальные его подсюжеты прилагаются)
taira_koremochi
Jan. 17th, 2017 05:26 pm (UTC)
1. Что надёжнее общественное мнение из-под палки или возникшее естественным путём. Сейчас ваш противник всех недовольных, а это значительная часть общества записывает в русских агентов безотносительно их отношения к России. Им не оставляют выбора. Т. е. вы приобретаете союзников, которые в ином случае были бы врагами. И за вас это делает противник.

2. Украинская ситуация значительным образом повлияла на общественные и элитные настроения на постсоветском пространстве. Доверие к западным намерениям значительно подорвано. Всегда можно указать на благие намерения, ведущие в ад.

3. Украинская экономика на момент 2014 г. в значительной мере представляла конкурента для России. Фактически вы получили бы еще одну Белоруссию, только больше и более худших условиях. В нынешней ситуации уничтожение формата украинской экономики происходит руками врагов. Фактически устраняется конкурент.

4. Сюжет упаковал бы все неприятности в реальную вину москалей. И никаким бы пиаром вы бы это не вывели в умах общества. Кроме того пришлось бы содержать заведомо враждебную местную культуру, теперь же противник создаёт условия для глубокой деукраинизации.

Всё по Сунь-цзы.
taira_koremochi
Jan. 14th, 2017 10:51 am (UTC)
\\ВСУ являются наверное самой дееспособной структурой Украины. И в ВСУ есть грамотные офицеры.\\

http://twower.livejournal.com/2051982.html#comments
akela2017
Jan. 14th, 2017 03:10 pm (UTC)
Не унижайте себя такими аргументами)))) По обе стороны лини фронта творится плюс минус одно и то же. Делать выводы на основании одного факта, как строить прямую исходя из одной точки))) Ржавые пулеметы никак не связаны с наличием или отсутствием грамотных офицеров штабах. Зачастую еще советской выделки.
Вы думаете только украинские волонтеры по сути приезжают и УЧАТ военных?))) Я сам организую поездки таких людей на нашу сторону фронта.Кадровый кризис он везде. Людей полно, вот с кадрами плохо))
Посмотрите на несколько постов ниже в том же журнале.http://twower.livejournal.com/2048250.html
Там украинские волонтеры сделали комплект модернизации ДШК. Ну, молодцы)) я со товарищи сделали комплект модернизации СВД и думаем о массовой замене штатного прицела ПСО, потому что это каменный век.
Наша пропаганда посмеялась над тем как во время недавних боев на Светлодарской дуге украинских раненых эвакуировали на гражданских волонтерских машинах. Ну я тоже посмеялся)))) Потому как в эти же дни с нашей стороны фронта мой коллега на НАШЕЙ ГУМАНИТАРНОЙ машине несколько дней возил боеприпасы, поскольку в машине было топливо и деньги на его покупку. А вот во многих военных машинах....
taira_koremochi
Jan. 14th, 2017 03:40 pm (UTC)
Я не унижаю себя этим аргументом, а подкрепляю комментарий картиной. Мне известно, что в ВСУ до сих пор не решена проблема младшего офицерского состава, а вы пишите о стратегических возможностях ВСУ. Тут даже с оперативными возможностями опа. Сейчас проблему очередной раз будут решать с помощью мобилизации офицеров запаса после военных кафедр. Как вы думаете решат?
akela2017
Jan. 14th, 2017 03:54 pm (UTC)
Именно этим путем ТОЧНО не решат))) И уверен, что это одна из ключевых проблем для ВСУ. Хоть информации на этот счет у меня и нет, но простая логика подсказывает, что:
1.В ВСУ до войны шли не лучшие люди страны.Некомплект был и до 2014.
2.за почти три года войны младшие офицеры 2014 либо перебиты, либо списаны по ранениям, либо занимают уже вышестоящие должности.
3.выпуски офицеров которые начинали учиться еще 4-5 лет назад никак не покроют потери.
Следовательно, дефицит. Лютый и углубляющийся.Подозреваю, что хороший кадровый взводный зверь редкий и водится только в отборных частях)) В остальных местах подозреваю, этот взводный дикорастет до ротного. Что только усугубляет проблему)
НО!! То, что ВСУ не вермахт, не значит, что армии республик это Советская Армия 1945 года.
taira_koremochi
Jan. 14th, 2017 04:19 pm (UTC)
1. Армии ЛДНР силы прикрытия и фактор давления на Киев. Они отвлекают основную часть ВСУ и не дают Киеву закончить войну в принципе. Даже проправителсьтвенные эксперты считают наступательный вариант решения маловероятным и обремененным большими рисками. При этом они в целом не в курсе ситуации в ВСУ. Если не в 17, то в 18 по их мнению экономика не выдержит военных расходов.

2. Проблема офицеров не решаема в принципе. Например, сейчас получила распространение практика, когда офицеры из дальних гарнизонов служат в АТО по линии усиления офицерского состава, но они остаются в глубоком тылу АТО, получают статус участника АТО и возвращаются. Это называется внутренняя коррупция. На поверхности постоянная ротация и накопление офицеров с боевым оптом, а по факту усиление давления на бюджет.

3. Регулярные потери из-за пьяной стрельбы и разборок, говорят о том, что никаких качественных изменений в деле дисциплины не произошло. И пока я не вижу никаких оснований для улучшения ситуации в будущем.
( 36 comments — Leave a comment )

Profile

samurai
taira_koremochi
taira_koremochi

Latest Month

March 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner