?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

По двум мифам сразу

В отношении Российской империи к украинскому языку существует два устойчивых мифа. Первый миф, распространяемый украинскими историками, утверждает, что украинский язык всячески преследовали, запрещая его использование. Второй миф эксплуатируют идеологические оппоненты украинских историков. Они утверждают, что никакого украинского языка тогда не было, а сам язык придумали генштабе Австро-Венгрии.

Реальность как обычно не соответствует этим утверждениям:

"Между тем в начале 1862 г. в Петербурге и Москве можно было свободно купить шесть украинских букварей разных авторов, в том числе Кулиша и Шевченко. В 1862 г. стараниями минского маршалка (предводителя дворянства) А. Оскерко был напечатан и белорусский букварь. Власти не только не чинили препятствий для издания украинских букварей, но и оказывали финансовую поддержку изданию украинских учебников для народных школ. Накануне отмены крепостного права правительство и общественное мнение были озабочены развитием начального образования для крестьян. Специальный комитет, рассматривающий этот вопрос в 1861 г., пришёл к заключению, что первые два года - а к этому, собственно, и сводилось начальное образование во многих областях империи, вплоть до начала 20 в., - преподавание должно вестись на местных наречиях "в тех местностях, где родной язык не есть язык велико-русский", и только на более высоких ступенях языком обучения должен становится русский.

В 1861 г. не кому иному, как Кулишу, официально было предложено перевести на украинский Положение о крестьянах. В 1862 г. киевский гражданский губернатор Гессе, совершая поездку по вверенной ему губернии с целью убеждения крестьян в необходимости составления уставных грамот, имел с собой чиновника, который повторял его речь "на молороссийском языке" и раздавал затем экземпляры этого украинского текста собранным старшинам."

"Западные окраины Российской Империи" М. Д Долбилов, Алексей И. Миллер

Comments

( 54 comments — Leave a comment )
solar_front
Jul. 12th, 2019 08:50 am (UTC)
Ну и подтверждает, что его не было: москали сами заигрались.

Сегодня в километре от меня Хессен. Там говорят так, что немец не поймет нихера.
Есть еще райнландфальц, Баутцен (славянский язык!), саксонцы и т.д.

И пожалуйста - издавай на местном ДИАЛЕКТЕ но ЗА СВОЙ СЧЕТ.
dralexandra
Jul. 12th, 2019 08:52 am (UTC)
= Первый миф, распространяемый украинскими историками, утверждает, что украинский язык всячески преследовали, запрещая его использование. =

Какой же это миф? В 19-м веке Санкт-Петербург, и правда, попустило. Чего не отрицают и украинские историки. Но с 1863-го снова началось "закручивание гаек". Причём, не только по отношению к украинскому языку. Ту же Грузию запрещалось называть Грузией, только Тифлисской губернией. Об издании чего-нибудь на грузинском и речи не было до 1905 года. Поляков тоже пытались превратить в русских. Поблажки были только финнам.
diana_spb
Jul. 12th, 2019 09:24 am (UTC)
А что было с великорусскими наречиями?
(no subject) - dralexandra - Jul. 12th, 2019 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - taira_koremochi - Jul. 12th, 2019 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Jul. 12th, 2019 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - taira_koremochi - Jul. 12th, 2019 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - dralexandra - Jul. 12th, 2019 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - taira_koremochi - Jul. 12th, 2019 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - dralexandra - Jul. 12th, 2019 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - taira_koremochi - Jul. 12th, 2019 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - dralexandra - Jul. 12th, 2019 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - taira_koremochi - Jul. 12th, 2019 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ianegramoten - Jul. 17th, 2019 12:57 pm (UTC) - Expand
ага - govorilkin - Jul. 12th, 2019 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - dralexandra - Jul. 12th, 2019 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Jul. 12th, 2019 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - phoenix2100 - Jul. 12th, 2019 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tokurow - Jul. 12th, 2019 02:02 pm (UTC) - Expand
govorilkin
Jul. 12th, 2019 08:59 am (UTC)
Миллер - умница
maedros78
Jul. 12th, 2019 10:12 am (UTC)
Я украинских идеологов напрямую слава богу не читаю, а вот наши российские в упор не видят нашу же академическую лингвистику украинского языка, которая его распрекрасно прослеживает, как и положено, со времени разделения ареалов языка русского нашими монгольскими друзьями. Удивительная избирательность.
taira_koremochi
Jul. 12th, 2019 10:16 am (UTC)
Монголам разделять было нечего. Русского языка в нынешнем понимании тогда не было. И быть не могло.
(no subject) - maedros78 - Jul. 12th, 2019 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - nealar - Jul. 12th, 2019 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - maedros78 - Jul. 12th, 2019 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - hypostratigos - Jul. 12th, 2019 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bangor_flying - Jul. 12th, 2019 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hypostratigos - Jul. 12th, 2019 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bangor_flying - Jul. 12th, 2019 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hypostratigos - Jul. 12th, 2019 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bangor_flying - Jul. 12th, 2019 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bangor_flying - Jul. 12th, 2019 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bangor_flying - Jul. 12th, 2019 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreev - Jul. 13th, 2019 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maedros78 - Jul. 13th, 2019 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreev - Jul. 13th, 2019 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maedros78 - Jul. 13th, 2019 10:14 pm (UTC) - Expand
sozecatel_51
Jul. 12th, 2019 10:42 am (UTC)
В дополнение: "«Петлюра привез с собой так называемый галицийский язык – довольно тяжело-весный и полный заимствований из соседних языков» (К.П. Паустовский. Начало неведомого века // Собр. соч. в 9 томах. Т. 4 с. 623)
taira_koremochi
Jul. 12th, 2019 10:46 am (UTC)
Так это и сейчас есть отличие галицийского варианта, от канонического.
(no subject) - sozecatel_51 - Jul. 12th, 2019 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - taira_koremochi - Jul. 12th, 2019 10:57 am (UTC) - Expand
b_graf
Jul. 12th, 2019 11:35 am (UTC)
Политика в отношение укр. языка в РИ неоднократно менялась (особенно если лет за 150 брать), там любые примеры можно найти.
taira_koremochi
Jul. 12th, 2019 11:36 am (UTC)
Языка который придумали в Вене.
(no subject) - b_graf - Jul. 12th, 2019 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - Віталій Данільченко - Jul. 12th, 2019 04:33 pm (UTC) - Expand
phoenix2100
Jul. 12th, 2019 01:52 pm (UTC)
Точно украинский, а не малороссийский?
promif
Jul. 12th, 2019 03:32 pm (UTC)
Власти не только не чинили препятствий для издания украинских букварей, но и оказывали финансовую поддержку изданию украинских учебников\\

Еще большая поддержка украинского языка было в советское время. За государственные средства.
taira_koremochi
Jul. 12th, 2019 04:18 pm (UTC)
Это не оспоримый факт. Тут же проклятый царизм.
maxtravel1987
Jul. 12th, 2019 05:09 pm (UTC)
Проблема не в самой мове, а в "багаже" к ней в виде чемодана заскорузлых мифов, на котором планировалось и планируется построить "сильну та незалежну Украину".
izograf7
Jul. 12th, 2019 08:15 pm (UTC)
А русскоязычным-то какая разница? ну в деревне кому-то что-то дали, букварь, предположим, и что? У меня в в деревне в ивановской области тоже говоры есть, бегот вместо бежит, чтой-то вместо почему, и что? Понятно, что деревня полтавская говорила немного иначе, чем житомирская, какое это имеет значение для страны и экономики? Для жизни, наконец
Вас замучили ерундой, надо от неё отрешиться
Саша Куликов
Jul. 12th, 2019 10:12 pm (UTC)
Две разновидности ненавистников украинского языка и Украины противоречат друг другу. В этом суть,а не в том что автор утверждает.

Edited at 2019-07-12 10:15 pm (UTC)
lm74xf
Jul. 13th, 2019 06:48 am (UTC)
Все это бессмысленное сотрясание воздуха. В Германии и Италии местные языки считаются диалектами немецкого и итальянского, хотя различий между ними гораздо больше, чем между русским и украинским даже в его нынешней редакции, моксимально дерусифицированной.
evgdem
Jul. 13th, 2019 07:10 am (UTC)
Черт возьми сидят рассуждают о разных народах русских и белорусов например. Да это один народ по факту. Отличий ноль. Даже наречие в Белоруссии в полумертвом состоянии. Никто на нем не говорит.И без поддержки оно бы сдохло с окончанием жизни стариков в деревне.Особенно в век интернета, когда детям в деревнях нет нужды слушать только наречие. И родственники у меня например там. Чем они отличаются от меня? Один генетический код. С украиной там скорей всего похуже. Из всей этой галицийской цыганщины часть народа действительно не является русскими. Но все же большинство те же русские которых обозвали украинцами и промыли мозги. Навязав альтернативную историю

Edited at 2019-07-13 07:10 am (UTC)
( 54 comments — Leave a comment )

Profile

samurai
taira_koremochi
taira_koremochi

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner